Якщо до кінця п’ятнадцятиденного відсторонення від роботи парламенту, накладеного на опозицію спікером Асамблеї, Андрія МандічЯкщо з владою не буде домовленості щодо вирішення політичної кризи, опозиція продовжуватиме дії, спрямовані на зупинку влади та повернення її поведінки в рамки правового порядку.
Про це «Вієсті» сказав президент Демократичної партії соціалістів (ДПС), Даніель Живкович.
В інтерв'ю електронною поштою він, серед іншого, сказав, що нібито лідер "земунського клану" Лука Бойович «Він не єдиний, хто тиснув» на президента Чорногорії Яків Мілатович що це не було формування уряду з ДПС у Подгориці, а що це була «широка спільна акція осіб зі сфери організованої злочинності та окремих осіб з Церкви, які є колишніми членами певних служб безпеки Республіки Сербія».
На завтрашньому з’їзді ДПС ваша партія, серед іншого, обере нову Головну раду (ГР). Який відсоток нових учасників має бути?
З самого контексту вашого запитання, яке стосується того факту, що Конгрес також має виборчу функцію, напрошується висновок, що мені важко відповісти на це питання. А саме, основною компетенцією З’їзду, окрім прийняття документів з’їзду, є обрання нового складу Керівної Ради. У з’їзді беруть участь 588 делегатів, які голосуватимуть за запропонованих кандидатів в електронному вигляді. Тому я не можу передбачити результат голосування, а тому я не можу вам сказати, який відсоток буде нових членів.
Також я вважаю, що метрика, за якою вимірюється успішність політичних процесів у партії, це не кількість, а якість. Тому важливішим, ніж питання про те, скільки буде нових членів, насправді є питання якості тих, хто буде обраний. Я можу сказати про це прямо зараз – враховуючи те, що я знаю всіх запропонованих кандидатів, можу вам сказати, що хто б не був обраний, ДПС отримає якісний склад нової Урядової ради.
Коли Громадянська асамблея обере членів Президентства і скільки нових осіб ви запропонуєте на посади цього органу?
Після обрання нової Генеральної асамблеї президент партії пропонує новий склад Президентства на першій наступній сесії, а потім пропонує новообраному Президентству склад Генерального секретаріату – Генерального секретаря, Політичного директора, Бізнес-директора та Речника. Цим також завершиться чотирирічний процес реформування ДПС, розпочатий на IX з’їзді.
Щодо конкретних імен, то про це говорити зарано. Напевно незабаром це стане відомо громадськості. Ще важливіше те, що в ДПС є плеяда чудових людей, які є частиною нової політичної генерації, і що з якісної точки зору у нас не буде проблем зібрати команду, першочерговим завданням якої буде подальше зміцнення довіри громадян до нашої партії.
Чому ДПС вирішила внести зміни до партійного статуту і включити в нього норму про почесного президента?
Перш за все, уточнимо для читачів деякі деталі – у Статуті, як новому інституті, є норма про те, що партія може мати почесного президента і що він обирається з числа колишніх президентів ДПС. І як я вже повідомляв, пан. М.Джукановіча буде висунуто на цю посаду на наступному з’їзді.
Таке рішення прийняло нове керівництво на знак вдячності за все, що п. Джуканович зробив для партії протягом 25 років, які він очолив. Я вважаю, що навряд чи якась інша партія в Європі може похвалитися такими результатами, якими досягла ДПС у попередні роки. Крім того, за цей період було досягнуто значних успіхів у сфері державної політики, які можна назвати історичними.
ДПС – це велика родина, яка діє єдино на всіх рівнях – від наймолодших представників у Молодіжній раді, членом якої я був, до найдосвідченіших, які роками керували державною політикою. Єдність та інституціоналізація на всіх рівнях роботи представляють силу нашої політики, яку не може подолати наша політична конкуренція.
Членство ДПС просило висунути пана на це звання? Джуканович і як він відреагував на цю ідею?
Членство ДПС однозначно підтримує те, що п. Джукановича обрано почесним президентом.
Як ви ставитеся до критичних оцінок нардепа від ДПС п. Нікола Янович про запровадження звання почесного президента? Нещодавно він заявив, що «концепція почесних президентів... в будь-якій партії йому не дуже близька», і що запровадження цього звання залишає «на волю чиєїсь фантазії та пропаганди інших партій робити власні висновки та додатково розкручувати та нав’язувати в публічному просторі наратив, в якому немає потреби»?
Я вважаю, що із загального контексту відповіді Ніколи Яновича ви дійшли висновку, що не може бути ані найменшого місця для обертання та помилкових висновків. Сам пан Янович сказав, що Міло Джуканович не має амбіцій керувати тіньовою партією, що він підтвердив особистим прикладом, ніколи не втручаючись у його політичну роботу.
Наші конкуренти та інші, хто постійно має справу з персонажем і роботою Міло Джукановича, продовжуватимуть робити те саме, незалежно від того, займає він посаду почесного президента чи ні. Це лише свідчить про те, наскільки вони все ще живуть минулим, не маючи бачення запропонувати громадянам щось нове.
Пан Янович також сказав з цієї нагоди, що він розуміє потребу людей, які написали Статут партії, що призначення почесного президента є своєрідним визнанням і вдячністю, і що це, безумовно, гарний жест, і додав, що заслуги деяких людей є історичними та незгладимими. Я вважаю, що це доповнення до цитати достатньо відповідає на ваше запитання.
Чи обрання п. Чи призначення Джукановича почесним президентом ще більше підірве коаліційну спроможність ДПС? Якщо ви думаєте, що не буде - чому?
Мені часто здається, що нашу конкуренцію, основною метою якої є політична маргіналізація ДПС, найбільше хвилює коаліційна спроможність ДПС. Складається враження, що вони, як свідомі громадяни, активно розмірковують про те, що корисно для майбутнього нашої партії. За цією логікою прийняття партійних рішень має залишатися за нинішньою парламентською більшістю.
Вважаю, що з цього іронічного вступу до відповіді вам зрозуміло, що я думаю про «доброзичливі поради та коментарі» з боку перевірених медійних і політичних опонентів ДПС. Зрештою, ДПС так і не була на висоті й приймала рішення по лінії найменшого опору, які видаються популярними в короткостроковій перспективі. Навпаки, ми завжди йшли більш складним і правильним шляхом, приймаючи стратегічно складні і правильні рішення, які дуже часто не сприймалися меншою чи більшою частиною суспільства. Завдяки таким діям ми були при владі майже три десятиліття і сьогодні, після п’яти років, проведених в опозиції, ми є найсильнішою політичною партією в Чорногорії з майже 30-відсотковою підтримкою.
Яким чином ДПС має намір отримати можливість здійснювати державну владу, маючи той коаліційний потенціал, який є зараз?
Я не згоден із твердженнями громадськості про слабкість коаліційного потенціалу ДПС. Спробую детальніше уточнити відповідь на це питання. Нагадаю, перш за все, що всі уряди, які формувала наша партія, були коаліційними. Нашими партнерами в цих урядах були Соціал-демократична партія, Соціал-демократи, Ліберальна партія і, чим ми особливо пишаємося, партії меншин, які надавали особливої ваги нашим політичним альянсам.
Це був проєвропейський і громадянський блок, який до 30 серпня 2020 року мав більшість у Чорногорії. Після тих парламентських виборів розстановка сил на політичній арені змінилася – більшість була зметена політикою націоналізму та популізму. Ця націонал-популістська політика також перемогла на виборах у червні 2023 року, кістяк уряду складався з коаліції «За майбутнє Чорногорії», Руху «Європа зараз» (PES) і демократів. Громадянська та європейська політика сьогодні в Чорногорії є меншістю, і тому цілком природно, що ДПС, як опора такої політики, сьогодні в опозиції. Тому, мабуть, ще більш природно, що націоналісти та популісти не хочуть з нами співпрацювати, як і ми не хочемо з ними ще менше.
Зрештою, ДПС не рветься до влади і не приймає рішень, розрахованих на те, щоб якнайшвидше отримати позицію в управлінні державною політикою. Наші рішення приймаються для захисту цінностей, у які ми віримо і які відстоюємо, і ми готові чекати, поки вони знову стануть більшістю в Чорногорії. Якщо вірити результатам місцевих виборів і опитувань громадської думки, то підстави для оптимізму є. Парламентська більшість, за винятком Беране, залишилася в меншості в усіх інших містах із швидким падінням підтримки порівняно з парламентськими виборами. З іншого боку, ДПС змагалася самостійно на всіх виборах і досягла сукупного результату 27,17 відсотка, тоді як у коаліції з чотирьох членів на парламентських виборах у цих шести муніципалітетах ми досягли результату 23,15 відсотка. Я вважаю, що ці тенденції говорять самі за себе.
І нарешті: коаліція «За майбутнє Чорногорії», PES і демократи досягли результату близько 60 відсотків підтримки на парламентських виборах. Згідно з січневим опитуванням, підтримка цієї трипартійної коаліції на державному рівні становить близько 40 відсотків. Отже, час націоналістичної та популістської політики повільно минає, а громадянські та проєвропейські сили на чолі з ДПС зміцнюються. Тому очікується, що наступні парламентські вибори принесуть політичні зміни в Чорногорії.
Чи зміниться нинішня позиція ДПС щодо невиключення зі складу партії обвинувачених/засуджених або згодом звинувачених/засуджених у корупційних злочинах? Чи завдають вони шкоди репутації ДПС, що за чинним Статутом є підставою для виключення з партії?
Навряд чи терміни «обвинувачений» і «засуджений» можна трактувати як синоніми так, як це зробили Ви у своєму запитанні. Різниця між обвинуваченням і остаточним вироком суду величезна, а між цими двома поняттями стоїть конституційний і навіть людський принцип презумпції невинуватості.
Проте ваше запитання є цінним, оскільки воно дає змогу озирнутися на все, що відбулося за минулі роки. Ви, напевно, пам’ятаєте історію нашої політичної конкуренції до 30 серпня про корупцію неймовірних масштабів і про те, як чиновники ДПС, невдало захистивши свою владу танками, втікали з країни з повними валізами вкрадених грошей. Що саме з цього сталося, навіть за такого вибіркового та упередженого державного обвинувачення? Посадовців ДПС із підтвердженими обвинуваченнями можна порахувати на пальцях однієї руки. І ці звинувачення стосуються реалізації певної політики, наприклад у сфері розподілу житла, а не будь-яких звинувачень у корупції будь-якої особи.
Тож давайте не навішувати на людей передчасних ярликів і дозволити їм право на справедливий суд упродовж розумного строку, як одне з основних прав людини.
Чому керівництво ДПС, хоча наполегливо повторює, що ваша партія допускала помилки, керуючи Чорногорією протягом трьох десятиліть, не уточнює, як саме ДПС допускала помилки, хто саме з ваших чиновників це зробив і чому, а також не визнає партійну відповідальність за численні скандали?
Той факт, що ДПС все ще залишається домінуючою політичною темою в Чорногорії, нас дуже тішить. Це ще одне підтвердження сили нашої партії, яка, навіть перебуваючи в опозиції, продовжує залишатися ключовою віссю, навколо якої обертається політична сцена та динаміка політичної дискусії.
З іншого боку, минуло п'ять років після зміни влади. Ми зрозуміли послання виборців 30 серпня та розпочали чотирирічний цикл реформ, який призвів до перших внутрішньопартійних виборів в історії Чорногорії та призначення нового керівництва на всіх рівнях – від президента партії та віце-президента до місцевого керівництва та завершився новим скликанням Президентства та Керівної ради. За той період, а особливо під час минулорічних прямих виборів під гаслом «Ми можемо краще», ми достатньо говорили про недоліки нашої політики за часи влади і не маємо наміру до цього повертатися. Оцінку нашим реформам минулого року дали єдині відповідні судді – громадяни Чорногорії, а як вони нас оцінили, я вже відповів в одному з попередніх запитань.
Минуло п'ять років після зміни уряду, а про період до 2020 року вже немає роздумів. Настав час представити наше бачення майбутнього та подальшого розвитку Чорногорії, яке міститься в документах нашого Конгресу.
Чи кримінальні та корупційні скандали за участю високопосадовців ДПС, як-от справи п. Светозар Марович, «промахи» в політиці вашої партії?
Як я вже сказав, про період до 2020 року вже достатньо міркували, і на ваше запитання вже десятки разів публічно відповідали. Минуло п’ять років після зміни влади, питання вже не в тому, що було в 2016 чи 2018 році, питання в тому, що буде в 2030 році.
Чому ДПС не перешкоджала нещодавньому голосуванню за бюджет на 2025 рік, якщо оголосила, що не дозволить працювати парламенту країни, доки не буде скасовано висновок Конституційного комітету про припинення повноважень судді Драгани Джурановіч у Конституційному суді? Чи це «джентльменська угода» з головою парламенту та Нової сербської демократії п. Мандіч, у зв’язку з тим, що його партія після низки обструкцій вийшла і дозволила сформувати уряд у Будві, частиною якого ви є?
немає Також ситуація, яка сталася в Будві, не може бути частиною жодної політичної домовленості. Тема Будви – це питання про те, чи взагалі існує в Чорногорії демократія і чи є сенс йти на вибори, чи уряд формується залежно від того, хто швидше та ефективніше впровадить найбільшу кількість людей у той чи інший інститут.
НЕ ПРОПУСТІТЬ
З іншого боку, одностороннє виключення Андрією Мандічем опозиційних депутатів було явною провокацією, спрямованою на запобігання стабілізації політичних умов. Це було перш за все повідомлення (прем’єр-міністру) Мілойко Спаїч, про що Мандіч публічно оголосив, сказавши, що усунення було «повідомленням тим, хто думає, що може домовитися з частиною парламентської більшості», яким він хотів спровокувати подальшу радикалізацію та нестабільність. Хоча руйнування та хаос у Чорногорії є єдиною метою політики Андрія Мандіча, це не стосується чорногорської опозиції. Тому ми не піддалися на цю провокацію. Але якщо така політика візьме гору в парламентській більшості, то ми будемо змушені відповісти тим, що станемо на шляху руйнування інститутів урядом. Тривають домовленості щодо спільної відповіді опозиції у разі такого сценарію.
Чи повернуться відсторонені від пленарних засідань нардепи ДПС на п’ятнадцять діб після закінчення терміну «покарання» на засідання парламенту? На чому базуватимуться дії ДПС у нинішніх політичних обставинах і на чому ви наполягатимете?
Ми неодноразово говорили – нормальної роботи парламенту і участі опозиції в його безперебійній щоденній роботі не буде, доки не буде скасовано рішення про неконституційну відставку судді Конституційного суду. Виконання цієї умови є питанням існування верховенства права в Чорногорії. Це, по суті, відповідь на ваше запитання, але ще раз уточнюю: якщо до закінчення терміну видалення із зали пленарних засідань між опозицією та владою не буде домовленості, ми продовжимо дії, спрямовані на те, щоб зупинити владу та повернути її поведінку в рамки правового порядку.
ДПС неодноразово повторювала, що ваша партія нікому в Будві не надаватиме підтримку меншості. Які посади має отримати ДПС і коли, і чи отримає ваша партія посади у виконавчій чи законодавчій гілці влади в Будві? Якщо так, то який(і)?
Це принципова позиція ДПС, яка стосується не лише Будви, а й усіх рівнів. Я також усвідомлюю, що ваше запитання є привабливим, оскільки воно, безумовно, цікавить найбільшу кількість читачів, але все ж – яким би складним і, можливо, неможливим це не здавалося в нинішніх політичних умовах, розподіл функцій не є пріоритетом для ДПС, коли йдеться про Будву. Наша мета, перш за все, стабілізувати політичну та соціальну ситуацію в місті, яке за чотири роки пережило чотири виборчі цикли, які довели Будву до стану анархії. Також наша мета – побачити якісну різницю в розвитку тих середовищ, де ДПС є частиною влади, порівняно з тими, де ми є опозицією. Це основні пріоритети, і для досягнення цих цілей нам потрібні якісні люди, яких у ДПС у Будві вдосталь.
Ви кажете, що «розподіл функцій не є пріоритетом». Чи означає це, що ви не будете брати участь у місцевій виконавчій владі та не матимете посад у місцевій законодавчій палаті (крім радників)?
Я вже відповів – для реалізації тієї амбітної платформи, яку він запропонував Нікола Йованович В органах місцевого самоврядування будуть потрібні якісні кадри. Можу з упевненістю сказати, що кадровий підбір ДПС найкращий – не лише в Будві, а й у Чорногорії.
НЕ ПРОПУСТІТЬ
Чому для вашої партії не було суперечливим узгодження уряду зі списком «Будва, наше місто», неформальним лідером якого є пан Міло Божович, якого спеціальна державна прокуратура в кількох кримінальних провадженнях звинувачує в участі в організованих злочинних групах, які займалися міжнародною контрабандою кокаїну? Як ви прийшли до співпраці після оцінок, зроблених два роки тому, що стенограми спілкування з програми "Sky" "передбачають", що Божович є "членом злочинного угруповання "škaljari""?
Лідером списку «Будва наше місто» є чинний мер Будви Нікола Йованович. По-друге, це новий місцевий і, насамперед, громадянський список, який вперше брав участь у виборах і досяг чудових результатів, перемігши в обох турах виборів у Будві. І по-третє – як ми вже анонсували, у кожному місті, де у нас буде можливість, ми будемо направляти нинішню парламентську більшість з державного рівня в опозицію, і для досягнення цієї мети вітаються всі союзники. Як я вже сказав, ми зробили це в Будві, і дуже скоро ми зробимо це в Нікшичі.
Ви не заперечуєте, що пан Йованович неодноразово заявляв, що він і його список не «відмовилися від Божовича», що вони «ніколи не забувають свого друга» і що вони «завжди його підтримуватимуть»?
Лідером списку "Будва - наше місто" є Нікола Йованович, а не Міло Божович, і я вам це вже казав. Пан Божович перебуває під вартою вже майже два роки, і йому загрожує, ймовірно, тривалий судовий розгляд. В особистих стосунках з п. Йованович і Божович - я не буду вдаватися в це.
На якій підставі ви стверджуєте, що нібито лідер земунського клану Лука Бойович «брав участь у формуванні уряду в Подгориці»? Як саме він брав участь, чи є у вас докази, якщо так, то які і чи передавали ви їх прокуратурі? Якщо так - коли, якщо ні - чому?
Це одна із заяв, які я нещодавно зробив на основі певної інформації, якою я володію. Крім того, згідно з інформацією, яку я маю, Бойович був не єдиним, хто чинив тиск на Якова Мілатовича, а скоріше це була більш широка акція, в якій брали участь об’єднані сили осіб із сфери організованої злочинності та певних осіб з Церкви, які є колишніми співробітниками певних служб безпеки Республіки Сербія.
Дозвольте поставити вам і суспільству риторичне запитання, нагадавши про контекст події. Зокрема, Яков Мілатович активно перешкоджав формуванню уряду Мілойко Спаїча, після чого залишив ПЕС, різко критикуючи прем’єр-міністра та роботу цієї партії. Їх розлучення призвело до скорочення повноважень у столиці та проведення позачергових місцевих виборів, на яких п. Мілатович балотувався як лідер коаліційного списку "За кращу Подгорицю". У тій кампанії, як ви пам'ятаєте, він виступав з антидержавних позицій, критикуючи місцеву та державну владу гостріше навіть за ДПС. Таким же тоном пан. Мілатович продовжив після місцевих виборів, постійно критикуючи парламентську більшість і заяву Руху за Подгорицю від 22 грудня, в якій чітко зазначено, що не буде переговорів з тими, хто порушує Конституцію. Проте 26 грудня відбулися не лише переговори, але й була досягнута остаточна домовленість щодо формування нового місцевого уряду в Подгориці. Чи вважаєте ви цей політичний поворот подій кінцем пана? Мілатовичу, чи можна було це зробити без серйозного зовнішнього тиску, який призвів до повної зміни ставлення всього за 48 годин? Звичайно ні. Я публічно говорив про те, що я думаю про структури, які стоять за цим тиском.
Чому ви не надали докази цієї інформації і не передали їх прокуратурі?
Тому що ми подали в прокуратуру десятки кримінальних справ з конкретними доказами і спірними договорами, і жодної відповіді не отримали. Коли прокуратура заслужить нашу довіру конкретними діями, тоді запропонована вами діяльність знову матиме сенс.
Ви поділяєте оцінку пана? Джукановича, що політика Держдепартаменту уможливила появу «сербського світу» і що політика Заходу та США щодо Західних Балкан була «повністю неправильною» та «проросійською»?
Політика США в регіоні явно спрямована на спроби розділити інтереси Сербії та Росії, результатом чого має стати визнання де-факто або де-юре незалежності Косова. У цьому контексті складається враження, що адміністрація США готова терпіти певну недемократичну поведінку офіційного Белграда не лише в Сербії, а й щодо її сусідів по регіону. Намір Вашингтона нормалізувати відносини між Сербією та Косово для забезпечення стабільності в регіоні в Белграді розуміють як дозвіл на агресивну поведінку, що призводить до знищення суверенітету сусідніх держав і проекцій «сербського світу», що є не більш ніж евфемізмом «Велика Сербія». Така політика призвела до політичної нестабільності в Чорногорії, яку ми як суспільство переживаємо вже п'ять років. Мені немає потреби публічно говорити про те, що я думаю про таку політику та її наслідки, а також чим вона закінчиться. Я роблю це кожного разу, коли маю розмови з моїми американськими партнерами.
Ми виступаємо за рівноправність усіх релігійних громад.
Чому в проекті програми ДПС більше немає згадки про незалежну православну церкву в Чорногорії? Це означає, що ви більше не будете займатися церковними справами?
ДПС постійно виступає за рівноправність релігійних громад і рівність релігійних свобод громадян, незалежно від того, до якої релігійної громади вони належать. Це константа нашої політичної діяльності. Усе інше – це питання мовних формулювань, але суть залишається незмінною.
Немає нічого загадкового в тому, щоб поїхати на похорон Мічуновича.
Ви та кілька інших високопоставлених чиновників ДПС мали місце на похоронах Браніслава Брана Мічуновича, десятиліттями одного з найвпливовіших людей Чорногорії, у квітні минулого року?
Я не впевнений, що похорони в Чорногорії можна помістити в політичний контекст і інтерпретувати з політичної точки зору. Я вважаю, що це один із звичаїв, який виходить за межі політики, і я вважаю, що це добре, що так є. Це інтимна сфера родини покійного, і я не думаю, що це добре говорити про це публічно, так само як я б ніколи не коментував чиїсь кроки в цьому відношенні на політичній сцені. Я думаю, що, зрештою, це питання людських, а не політичних стосунків. Я розумію, що це зачіпає різні інтриги, але в цьому немає нічого таємничого, не більше того, що базується на традиції Чорногорії.
НЕ ПРОПУСТІТЬ
Ми також не будемо ховатися за коаліції в Нікшичі.
Як ДПС виступить на майбутніх виборах у Нікшичі і хто буде лідером вашого списку?
Рішення про модель участі у виборах прийматимуть після обговорення партійні органи. Проте, як ви бачили, ми були єдиними на політичній арені, хто балотувався незалежно на шести місцевих виборах минулого року та досягнув чудових результатів. Ми віримо в свої сили і не потрібно прикриватися будь-якими коаліціями. Ми продемонструємо цю силу в Нікшичі, де досягнемо найкращого відсоткового результату в серії місцевих виборів і зробимо вирішальний внесок у зміну уряду.
Щодо питання лідера списку, то це теж рішення, яке вимагає проходження певної внутрішньопартійної процедури. Наразі безперечно те, що ми маємо велику кількість якісних рішень, як на місцевому, так і на державному рівнях, тому хто б не був обраний лідером списку – я впевнений, що вони виправдають очікування громадськості.
Закономірним було запровадження процедури відкликання
Чому ДПС тільки зараз вносить до свого статуту детальну процедуру імпічменту президенту, чого ви маєте намір досягти цією нормою і чи вважаєте ви, що це зв’язує вам руки, як голові ДПС?
Статут більш детально розкриває порядок відкликання, але не лише президент партії, а й президенти муніципальних комітетів на місцевому рівні. Як відомо, процес відкликання закономірно йде за процесом виборів на ту чи іншу посаду. Відповідно, оскільки змінився порядок виборів, раніше у нас були непрямі вибори, а потім ми перейшли на модальність прямих внутрішньопартійних виборів – природно, що зміниться і положення щодо відкликання. І це вся правда щодо цієї частини внесення змін до законодавчих норм.
Бонусне відео:
