Агресію проти Дубровника здійснила чорногорська сторона, тому резолюція із засудженням її та всіх скоєних злочинів була б хорошим жестом щодо Хорватії.
Про це «Вієсті» сказав міністр закордонних і європейських справ Хорватії, Гордан Грліч Радман.
В інтерв’ю електронною поштою він заявив, що резолюція про геноцид у Ясеноваці та таборах Дахау і Маутхаузен, яку парламент Чорногорії прийняв минулого року, є неприйнятною для Загреба, оскільки, за його словами, Хорватія чітко засудила «всі тоталітарні системи та злочини, скоєні в ім’я їхніх ідеологій», і «щороку все керівництво хорватської держави бере участь у пам’ятних заходах, які проводяться в меморіальній зоні Ясеновац». Проте Грліч Радман не відповів на додаткове запитання "Вієсті" - чи означає це, що Загреб вважає, що Незалежна Держава Хорватія (НДХ) вчинила геноцид проти сербів, ромів, євреїв, хорватів та людей інших національностей, яких вона вважала небажаними.
Відповідаючи на запитання, що Хорватія готова зробити, щоб пролити світло на справу сплітського табору «Лора», в якому перебували 14 членів колишньої Югославської народної армії (ЮНА) з т.зв. групи Нікшич-Шаўнік, хорватський міністр відповів, що «табору «Лора» не існує і ніколи не було», що це не відкрите питання, а скоріше «розповідь, яка має на меті прирівняти агресора і жертву».
«Все, що стосується подій у в’язниці Лора, було опрацьовано та винесено рішення, і це є сферою судового розгляду, який не є ані можливим, ані необхідним коментувати», – сказав Грліч Радман, відповідаючи на додаткові запитання – що таке «Лора», якщо не табір, і як пролиття світла на страждання людей, які були військовополоненими, – які, згідно з міжнародним гуманітарним правом, заслуговували на захист від тортур і вбивств – може бути «оповіддю, що». має на меті прирівняти агресорів і жертв».
Говорячи про меморіальну дошку на місці колишнього табору Моріньє, міністр закордонних справ Хорватії сказав, що для них це «свідоцтво свідомості народу Чорногорії», що це «відправна точка нових відносин після зміни уряду (в Чорногорії) у 2020 році», і що так само, як і є, для них це «місце вшанування та пам’яті».
«Будь-яке втручання в неї означало б руйнування відносин, побудованих між нашими країнами», — сказав Грліч Радман, не відповідаючи на додаткове запитання — чи це не втеча від минулого, як попереджають деякі дослідники військових злочинів, те, що табличка відображає розповідь про «введену в оману Чорногорію, жертву великосербської агресії», а не активну учасницю нападу на Дубровник та його околиці.
Міністр закордонних справ Хорватії також сказав "Вієсті", що відкриті питання з Чорногорією завжди були на столі двосторонніх відносин, що, можливо, вони не були достатньо підкреслені, тому що Загреб повірив у "обіцянки їхнього позитивного вирішення", але що минуло багато часу і що тепер вони вирішили "просто більш відкрито посилити" свої очікування. немає Однак він відповів - що було перешкодою для Загреба "більш відкрито активізувати" свої очікування під час правління Демократичної партії соціалістів (ДПС), під час мандата якої було вироблено більшість цих суперечливих питань.
Після того, як «Vijesti» надіслали їм додаткові запитання, в офісі Грліча Радмана повідомили, що міністр відповів на всі запитання через зміст інтерв’ю, і що, на жаль, з огляду на кількість зобов’язань, часу на додаткові запитання не було.
Грліч Радман приїжджає до Чорногорії на конференцію «Європейська народна партія як рушій розширення Європейського Союзу (ЄС) на Західні Балкани», яка відбудеться сьогодні та завтра в Подгориці, а її організатором буде Боснійська партія.
Чи досягнуто чогось конкретного в останніх двосторонніх консультаціях між Чорногорією та Хорватією щодо відкритих міждержавних питань? Якщо ні, то чому?
Політичні двосторонні консультації в цьому контексті мають особливе значення, насамперед через те, що Республіка Хорватія та Чорногорія є сусідніми країнами. На нещодавніх політичних консультаціях, які відбулися 27 січня цього року, було відновлено політичний діалог, підкріплений детальним опрацюванням подальших кроків з багатьох тем, важливих для двосторонніх відносин і продовження співпраці у сферах інтересів. Було обговорено стан відкритих питань, а також подальшу динаміку роботи та методику їх вирішення з метою якнайшвидшого досягнення конкретних результатів. Обидві сторони висловили готовність до відкритого та активного діалогу.
Ми вважаємо це важливим, особливо в загальному позиціонуванні двох країн на міжнародній політичній арені, яке з кожним днем стає все складнішим і непередбачуванішим.
Чому після першої зустрічі, яка відбулася 27 січня в Загребі, немає подальших консультацій? Якщо це планується, коли вони відновляться?
Політичні консультації, як правило, є формою співпраці та координації між двома країнами, і вони включають роботу та підготовку, яка відбувається як до, так і після самої зустрічі. Планується продовження, створено дорожню карту та узгоджено проміжні кроки, які будуть до наступної зустрічі делегацій. Ми керуємось принципом ефективності та націленості на результат.
Чи має намір Загреб блокувати Подгорицю на шляху до ЄС, поки не будуть вирішені всі відкриті питання?
Хорватія нікому не блокує європейський шлях, особливо Чорногорії, тому що саме Хорватія відкриває Чорногорії двері, підтримує її і, певним чином, вводить її в Європейський Союз. Хорватія рішуче виступає за процес розширення ЄС і підтримує процес вступу Чорногорії. Саме Хорватія протягом усіх цих років показувала, що вона щиро підтримує Чорногорію на її європейському шляху та щиро допомагає своїм досвідом, знаннями, експертністю та політичною підтримкою.
Хіба останній розділ, розділ 8, не було відкрито під час головування Хорватії в Раді ЄС, що дозволило процесу зосередитися на наступному етапі до фази закриття розділу? Згадаймо, як це було важливо тоді. Ми підтримали отримання позитивного висновку щодо виконання перехідних орієнтирів у розділах 23 і 24 у червні. У червні 2024 року Хорватія дала свою згоду на IBAR (проміжний звіт про порівняльну оцінку) для розділів 23 і 24, переконана, що єдиний шлях вперед — це зосередитися на реформах ЄС, розуміючи, що добросусідські відносини є ключовим елементом процесу розширення.
Ми всі знаємо, які кроки зробила Чорногорія, які повернули події в небажаному напрямку.
Що має зробити Чорногорія, щоб Хорватія могла закрити главу 31, яку Загреб заблокував наприкінці минулого року?
Ми домовилися закрити три розділи. Там немає жодних блокувань, за винятком того, що розділ 31 (зовнішня політика, політика безпеки та оборони) не закритий, як і більшість інших розділів у чорногорських переговорах. Це досить важливий розділ, оскільки його зміст включає як політичні, так і ціннісні елементи, і я вважаю, що для двох сусідніх країн він надзвичайно важливий у сфері добросусідських відносин, які є головним принципом європейських цінностей.
Тому я вважаю важливим, щоб Чорногорія і в цьому сенсі визнала та прийняла простягнуту їй руку співпраці.
Хорватія бурхливо відреагувала, коли наприкінці червня минулого року парламент Чорногорії прийняв резолюцію щодо геноциду в Ясеноваці та таборах Дахау і Маутхаузен. Ви назвали цей документ неприйнятним і безглуздим. Яка ваша позиція та позиція Хорватії щодо геноциду в Ясеноваці?
Республіка Хорватія відреагувала згідно з дипломатичною практикою та відповіла на спроби втягнути Хорватію у внутрішньополітичні відносини та інструменталізувати її для досягнення певних політичних цілей, які ми вважаємо неприйнятними, недоречними та непотрібними. Хорватія не може розцінювати такий крок як доброзичливий і добросусідський.
Саме це було метою резолюції про Ясеновац у парламенті Чорногорії, оскільки вона інструменталізує жертв Ясеноваца в політичних цілях. Ми знаємо підґрунтя та причини ухвалення цієї резолюції, з якою Чорногорія в історичному та політичному контексті не має спільної точки зору, окрім того, що необхідно було релятивізувати та применшити значення їхньої підтримки резолюції щодо Сребрениці.
Така злоба як щодо жертв, так і щодо Хорватії є для нас неприйнятною, тому що Республіка Хорватія чітко засудила всі тоталітарні системи та злочини, вчинені в ім’я їх ідеологій, і щороку все керівництво хорватської держави бере участь у вшануванні пам’яті, що проводиться на меморіальному місці Ясеновац. Однак у Чорногорії є набагато важливіші справи, ніж займатися резолюціями про події з далекого минулого. З іншого боку, відомо, що агресія проти Дубровника була здійснена з боку Чорногорії. Резолюція із засудженням агресії та всіх скоєних злочинів була б хорошим жестом щодо Хорватії.
Чи є ключовою проблемою для Хорватії у відносинах з Чорногорією відкриті міждержавні питання чи склад уряду в Подгориці, зважаючи на те, що так стверджує хорватський депутат Європарламенту Томіслав Сокол? Він каже, що головна проблема не в двосторонніх питаннях, що «вони існують» і «їх потрібно вирішувати», а в тому, що «всередині правлячої більшості є політичні сили, які не є проєвропейськими і не прозахідними»...
Я не маю наміру коментувати внутрішню організацію політичних відносин у будь-якій країні, включаючи сусідню Чорногорію. Для мене, з позиції міністра закордонних та європейських справ Республіки Хорватія, важливо, щоб такі відносини, внутрішньополітична конкуренція чи тертя ні в якому разі не лягли на спину Республіки Хорватія. Саме про це я розповів у своїй відповіді на попереднє запитання.
Якщо склад уряду в Подгориці не є головною проблемою, чому Хорватія раніше не порушила відкритих питань, більшість з яких існували під час колишнього чорногорського уряду на чолі з ДПС?
Давня і незмінна позиція Республіки Хорватія полягає в тому, що у відносинах з Чорногорією вирішення відкритих питань слід знаходити шляхом двостороннього діалогу, в дусі добросусідських відносин і на основі міжнародного права. Відкриті питання завжди були на столі наших двосторонніх відносин. Можливо, вони були недостатньо акцентовані, тому що ми вірили в обіцянки їх позитивного вирішення. Але минуло багато часу, тепер ми вирішили просто більш відкрито активізувати наші очікування.
Ви були присутні на відкритті меморіальної дошки в колишньому таборі Морінь у жовтні 2022 року. Чи знали ви перед відкриттям, що написано на дошці, а саме, що там не згадується про відповідальність Чорногорії за її роль у війнах 90-х років? Чому це не було проблемою для вас?
Текст, який Чорногорія написала на табличці, говорить про великосербську агресію. Це проект та ідеологія, які однозначно треба засуджувати. Чорногорія була скомпрометована участю в цьому проекті і ще не повністю зіткнулася з цією частиною минулого, тому що інакше не ставилися б такі питання і не було б ключових місць в історії Чорногорії, які обходяться або замовчуються на шкоду її власному народу.
Для нас меморіальна дошка в Моріньє є заявою про свідомість народу Чорногорії та є відправною точкою нових відносин після зміни уряду в 2020 році, і вона, як вона є, є для нас місцем шанування та пам’яті. Будь-яке втручання в нього було б руйнуванням відносин, які склалися між нашими країнами.
У січні після зустрічі з вашим чорногорським колегою п. Ервін Ібрагімович на кораблі "Ядран" у Барі повторив, що Хорватія вважає цей вітрильник своїм. З іншого боку, влада Чорногорії стверджує, що судно не належить Хорватії, посилаючись на Угоду з питань правонаступництва СФРЮ. Оскільки, мабуть, немає згоди з цього питання, чи буде Хорватія ініціювати міжнародний арбітраж у справі "Ядрана"?
Ви маєте рацію, навчальний корабель «Ядран» є хорватським і має бути повернутий до Хорватії. Ми наполягаємо на цьому десятиліттями, маючи силу аргументів юридичного та історичного підґрунтя, і пропонуємо узгоджене рішення щодо модальностей цього повернення.
Наша позиція та аргументація настільки сильні, що ми готові з високим рівнем самосвідомості перевірити це питання на міжнародному рівні, спираючись на міжнародне право.
Чорногорська сторона наполегливо уникає міжнародного протистояння аргументів, усвідомлюючи, що якщо вона погодиться на такий шлях – втратить корабель, а разом з тим і свій міжнародний авторитет! Про це свідчить публічна заява міністра оборони Чорногорії (Драгана) Крапович, який в офіційній відповіді на сайті уряду Чорногорії 15 січня 2024 року заявив, що він приймає двосторонні переговори, але відкидає міжнародні переговори «... тому що прийняти переговори означає прийняти можливість того, що «Адріатика» не буде чорногорською, і я кажу це відкрито - я цього не прийму. Це питання принципу і національної гордості».
Одним із відкритих питань між Чорногорією та Хорватією є питання табору «Лора» у Спліті, де перебувають 14 членів колишньої ЮНА з т. зв. Група Нікшич-Шаўнік. Що ви готові зробити, щоб вирішити цю проблему? Коли державна прокуратура округу Спліт оголосить результати розслідування, яке вона проводила у цій справі понад 16 років?
По-перше, такого поняття, як «табір Лора», не існує і ніколи не було. По-друге, те, про що ви говорите, не є відкритим питанням. Це наратив, який має на меті зрівняти агресора і жертву. Усе, що стосується подій у в’язниці Лора, опрацьовано та вирішено, і знаходиться у сфері судового розгляду, який не можна та не потрібно коментувати.
Я вважаю, що треба уточнити, що це спроба зрівняти, м’яко кажучи, провокація і не сприяє суттєвим зрушенням у наших відносинах.
Дані про громадянство Яновича не мають відношення до відносин між двома країнами
Оскільки новий голова Агентства національної безпеки Чорногорії пан. Івіца Янович мав хорватське громадянство, коли він подав прохання про депортацію і чому?
Такі дані підпадають під дію положень щодо захисту персональних даних, а тому не мають відношення до питання відносин між Чорногорією та Республікою Хорватія.
Бонусне відео:
