Джуканович: Громадянам мало комунікують щодо того, що на нас чекає, коли ми вступимо до ЄС, які наші права та обов'язки

Професорка Університету Донья Гориця Ніколета Джуканович у подкасті агентства MINA про соціологічну та культурну готовність чорногорського суспільства до членства в Європейському Союзі (ЄС) розповіла, що в Чорногорії багато говорять про процес інтеграції як політичний та технічний

Історик Аднан Прекіч зазначає, що європейська інтеграція використовувалася не для трансформації, а лише для переходу суспільства.

4315 переглядів 2 коментар(ів)
Джуканович і Прекіч в студії агентства MINA, Фото: Screenshot/MINA
Джуканович і Прекіч в студії агентства MINA, Фото: Screenshot/MINA
Застереження: переклади здебільшого виконуються за допомогою перекладача штучного інтелекту і можуть бути не 100% точними

У Чорногорії недостатньо говорять про європейські цінності та ментальну й культурну готовність суспільства до їх прийняття, вважає Ніколета Джуканович, професорка Університету Донья-Горица, тоді як історик Аднан Прекіч зазначає, що європейська інтеграція використовувалася не для трансформації, а лише для переходу суспільства.

У подкасті агентства MINA про соціологічну та культурну готовність чорногорського суспільства до членства в Європейському Союзі (ЄС) Джуканович зазначив, що в Чорногорії багато говорять про процес інтеграції як політичний, так і технічний.

«Громадянам дуже мало повідомляють про те, що таке ЄС, що на нас чекає після вступу, які наші права та обов’язки», – сказав Джуканович.

Вона зазначила, що найбільше занедбаним сегментом є те, наскільки європейські цінності близькі чорногорському суспільству.

«І наскільки ми ментально та культурно готові бути європейцями, незалежно від того, наскільки це радше ментальний конструкт, ніж реальна категорія, коли ми говоримо про європейську ідентичність», – сказав Джуканович.

Як вона сказала, виникає питання, чи відбулася трансформація суспільства в Чорногорії, водночас дотримуючись стандартів правового та інституційного acquis ЄС.

«Я вважаю, що це те, що дуже занедбано та проблематично», – зазначив Джуканович, наголосивши, що для того, щоб це показати, необхідно провести серйозні соціологічні та політологічні дослідження.

Вона заявила, що цікаво, що значна кількість громадян, близько 70 відсотків, підтримує ЄС, але деякі питання з опитування насправді показують, наскільки чорногорське суспільство далеко від основних європейських цінностей.

«Коли громадяни, особливо молодь, пояснюють, чому вони підтримують інтеграцію країни до ЄС, вони скажуть, що це виключно через економічні вигоди, які Союз має принести окремим людям», – сказав Джуканович.

Як вона зазначила, політико-правовий аспект повністю ігнорується в тому сенсі, що ЄС фактично повинен гарантувати верховенство права, верховенство права та демократію.

Джуканович зазначив, що це характерно не лише для населення Чорногорії, а й для всіх країн Західних Балкан.

На запитання, якою мірою чорногорське суспільство в минулому демонструвало здатність адаптуватися до деяких суттєвих ціннісних та цивілізаційних змін, Прекич відповів, що в попередній період таких процесів не було.

«Ми вступили в процес ЄС саме для того, щоб змінити суть суспільства. Однак, на жаль, замість того, щоб процес європейської інтеграції був шляхом, на якому ми трансформуватимемо все суспільство, ми сприймаємо весь процес як мету і думаємо лише про те, що буде в кінці», – сказав Прекіч.

Він сказав, що в Чорногорії замість трансформаційного шляху існує перехідний шлях.

«Просто один перехід, від одного процесу до іншого. Я думаю, що відповідальність лежить, перш за все, на нас, на політичних елітах, які набагато ближчі до популізму та завоювання влади, ніж до трансформації суспільства», – сказав Прекіч.

Він вважає, що частина провини за це лежить на європейських партнерах.

Говорячи про прозахідну орієнтацію Чорногорії, Прекіч зазначив, що така орієнтація держави протягом історії є інцидентом, а не правилом.

Він зазначив, що в Чорногорії європейський шлях обговорюється таким чином, що йдеться про економічне процвітання, і що економічна основа, яку пропонує ЄС, є кінцевою метою, а не ціннісною частиною.

«Я вважаю, що такий тип самоаналізу чорногорського суспільства набагато важливіший, і що нам слід поставити питання, чому ми не використали процес європейської інтеграції для трансформації суспільства, а лише для переходу від постсоціалістичного до нібито сучасного, ліберального, відкритого суспільства, яке є таким лише на папері», – сказав Прекіч.

На запитання, якою мірою розбіжності в ідентичності уповільнюють або ускладнюють процес прийняття європейських цінностей, він відповів, що розбіжності в ідентичності притаманні не лише чорногорському суспільству, але, на жаль, політичні еліти Чорногорії намагаються гомогенізувати електорат, спричиняючи такі розбіжності.

«Подивіться, що відбувається в Америці, Німеччині, Франції, у вас завжди є одні консерватори, якісь ліберальні течії, різні структури, і такий поділ у суспільстві не тільки не поганий, але, я думаю, це навіть добре, бо це говорить про плюралізм, але суть полягає в тому, як ви як суспільство та як спільнота можете з цим впоратися», – додав Прекіч.

Він зазначив, що в Чорногорії цю частину перетворили на своєрідну політичну платформу, і що ці нібито розбіжності використовуються для гомогенізації електорату.

Прекіч зазначив, що в цьому контексті також присутнє ставлення до історичного ревізіонізму, оскільки політичні еліти дуже добре розуміли потребу чорногорського суспільства бути лояльним до минулого.

«Процес історичного ревізіонізму виключно у функції політичної гомогенізації, створення платформи для сучасних політичних дій, а зовсім не протистояння минулому та деяким речам, що були в минулому», – оцінив Прекіч.

На запитання, які європейські цінності чорногорському суспільству найважче прийняти, Джуканович відповів, що легше відповісти, які цінності воно приймає.

«Я вважаю, що всі вони дуже дискусійні з точки зору як політичних еліт, так і громадян. Коли ми говоримо про основу цих цінностей – свободу, гідність, рівність, толерантність, недискримінацію та прагнення держав жити в плюралізмі з повагою до всіх особистостей, тоді мені важко виділити те, що є найбільш проблематичним», – сказав Джуканович.

Вона заявила, що у формально-правовому сенсі верховенство права може бути найбільш проблематичним, оскільки Чорногорія досі не має деполітизованих та незалежних від політики інституцій, додавши, що прикладами цього є Конституційний суд, політизована судова система та інші інституції, які недостатньо сильні, щоб протистояти впливу політиків та партій.

«Я вважаю, що верховенство права, мабуть, є одним із найспірніших питань, і я впевнений, що ЄС це усвідомлює, хоч це й вважається технічним процесом, який можна покращити, але з цими політичними елітами я в це не вірю», – додав Джуканович.

Як вона сказала, у парламенті Чорногорії немає жодної політичної партії, яка б у певний момент, ні раніше, ні зараз, не мала влади, а це означає, що всі вони мали можливість продемонструвати свою проєвропейську спроможність, своє бажання демократизувати суспільство та покращити умови життя громадян, але їхній вплив, за словами Джукановича, незначний.

«Не те щоб його не було, але він настільки мінімальний, що ми говоримо просто про якісь дуже маленькі кроки в процесі демократизації», – сказав Джуканович.

Вона зазначила, що з точки зору громадян та політиків, найбільш суперечливими питаннями є толерантність та недискримінація.

«Я думаю, що мало хто з громадян усвідомлює, що всі ми різні, але що ми повинні бути рівними, що всі ми маємо свої потреби та права людини, які ми повинні поважати, і що ми маємо право на свою свободу, доки ми не ставимо під загрозу свободу інших», – сказав Джуканович.

Вона вважає, що постсоціалістична спадщина має на це надзвичайно великий вплив, але не єдиний.

«Сьогодні, після стількох десятиліть напівуспішного переходу та стількох десятиліть консолідації, ми говоримо про чорногорське суспільство, в якому більшість громадян довіряють церкві та армії, і менше довіряють шкільній системі освіти, охороні здоров'я, судовій системі чи якимось іншим інституціям», – сказав Джуканович.

Як вона зазначила, саме підлегла політична культура є характерною для чорногорського політичного утворення, а ще однією проблемою є лідерство, до якого прагне суспільство.

Джуканович зазначив, що все це можна покращити, але негативні моменти лише поглиблюються, оскільки політичні еліти воліють зловживати джерелами влади, а не змінювати ситуацію.

Вона оцінила, що в найближчий період основна увага буде зосереджена на тих заходах, запланованих на 2027 рік, у контексті виборів та технічного закриття розділів у переговорах з ЄС.

«Я не впевнений, наскільки ми насправді використаємо цей період для реальних реформ та для якісної дипломатичної діяльності з точки зору лобіювання, підтримки, особливо тих держав, які можуть бути політично схильні до цього процесу, але не безумовно», – сказав Джуканович.

Вона наголосила, що принизливі наративи та права політика, які існують у всьому світі, і навіть у самому ЄС, є знеохочувальними, оскільки Союз показав, що не має адекватних механізмів для реагування на них або боротьби з їхньою шкодою.

Джуканович сказала, що не впевнена, наскільки перспективним є те, що громадяни, які побачили порятунок у Союзі, вважають, що він буде більш амортизованим та контрольованим, як тільки Чорногорія стане членом ЄС.

«Велике питання полягає в тому, чи вдасться ЄС замінити його таким чином, хоча ще двадцять років тому були дуже цікаві думки видатних професорів, які вважали, що Західні Балкани слід інтегрувати вже тоді, непідготовленими, але краще так, ніж залишати їх самим керувати процесами, що виявилося дуже невдалим і тривалим процесом», – сказав Джуканович.

За її словами, ЄС сьогодні не такий, як був двадцять років тому, і вона не впевнена, що цей процес продовжиться та буде більш перспективним.

«Тож я не впевнений, наскільки таке членство зможе якимось чином амортизувати або замінити наші внутрішні, основні, структурні недоліки», – сказав Джуканович.

Вона наголосила, що ЄС сам усвідомлює цю проблему.

«Я думаю, що ініціатива, яка спочатку говорить про потенційне двофазне членство без права голосу, хоча зараз відкрите питання, чи це справді стосується Чорногорії, чи ні, мені здається, що це стосується, але може бути так, а може й ні, насправді показує, наскільки обережно сам Союз ставиться до всіх цих недоліків», – додав Джуканович.

Вона вважає, що ЄС усвідомлює, наскільки вразливими є країни регіону до впливів, особливо Росії.

На запитання, чи був період в історії, коли Чорногорія була більше орієнтована на Європу, ніж сьогодні, Прекич відповів, що наразі країна знаходиться найближче до Європи.

Як він сказав, протягом історії ця територія була частиною Східної Римської імперії, потім було встановлено османське правління, а згодом весь чорногорський визвольний рух проти Османської імперії був заснований виключно за зовнішньополітичної підтримки Росії.

«Кожна спроба знайти ще одного партнера у зовнішній політиці була криваво придушена», – сказав Прекіч.

Він наголосив, що вікна, в яких повністю проявлялася прозахідна орієнтація Чорногорії, були дуже скромними.

Прекіч заявив, що додаткові проблеми полягають у тому, що Європа вже не та, що була на початку європейського шляху Чорногорії у 2008 році, а також у дуже вираженому та іманентному правому потенціалі в Чорногорії.

«Ви можете це розпізнати, коли дивитеся на ці опитування, де люди кажуть, що вони принципово за ЄС, понад дві третини. Однак, коли ви дивитеся на ставлення людей до фундаментальних цінностей ЄС, ви бачите, що ця підтримка набагато, набагато менша», – сказав Прекіч.

Він пояснив, що цей праворадикальний потенціал притаманний не лише одній релігійній чи національній громаді, а всім релігійним та національним громадам у Чорногорії.

«Гарна новина полягає в тому, що цей правий наратив і консервативні, традиційні течії не мають жодної сталої відповіді на жоден сучасний виклик, з яким стикається Чорногорія у 21 столітті, і я думаю, що ми зараз перебуваємо в процесі, коли нам потрібно визначити, наскільки великої шкоди завдасть ця політика», – сказав Прекіч.

На запитання, якою мірою ставлення до європейських цінностей вкорінене в історичній спадщині Чорногорії та чи було щось подібне в історії Чорногорії, Прекич відповів негативно.

«Люди тут звикли до патріархальних моделей поведінки, авторитарного правління, і люди завжди шукають скорочень, ніколи не інституцій, і завжди набагато легше мати хрещеного батька, друга, родича, і це видно через ці процеси партитократії», – додав Прекіч.

На запитання, наскільки громадяни Чорногорії готові сприйняти зміни в моделях поведінки в процесі прийняття європейських цінностей, Джуканович відповів, що це довгостроковий процес, який передбачає появу нових поколінь, які мислять і поводяться по-іншому.

«Я не впевнений, що у нас є нові покоління, які суттєво відрізняються від попередніх», – додав Джуканович.

Як вона сказала, суттєвою проблемою є те, що молодь, хоча й має більше можливостей подорожувати та навчатися, не прийняла те, що мається на увазі під демократичними принципами функціонування суспільства та держави.

«Останні дослідження, опубліковані деякими молодіжними організаціями, насправді показують, що молоді люди стають дедалі консервативнішими, більш замкнутими, що їх дедалі більше тягне до правих позицій, які вони представляють у Чорногорії та за кордоном, і що етнічна та соціальна дистанція між ними дедалі вираженіша», – заявив Джуканович.

Прекіч, відповідаючи на те саме запитання, сказав, що молодь приймає лише ті моделі, які вона бачить у суспільстві.

«Ми згадали, як обираються судді Конституційного Суду, як обираються міністри, і це все приклади, це політика наступності, і молодій людині, яка за цим спостерігає, абсолютно зрозуміло, що суть не в тому, щоб він був найкращим, щоб він був найкваліфікованішим, щоб показував найкращі результати, бо це для нього нічого не означатиме», – сказав Прекіч.

Він попередив, що проблема полягає в тому, що вперше за 200 років у Чорногорії є покоління, які менш освічені, ніж їхні батьки.

На запитання, наскільки чорногорське суспільство трансформується та стане більш розвиненим після членства в ЄС, Прекич відповів, що, хоча це виглядає так у геополітичному контексті, він не впевнений, що членство, про яке йдеться, є повністю безперечним.

«З іншого боку, з усіма цими проблемами, усіма обмеженнями, я думаю, що у нас набагато більше шансів як частина ЄС, ніж залишатися поза Союзом. Суть у тому, що краще увійти до ЄС, яким би він не був, ніж залишатися поза ним», – сказав Прекіч.

Джуканович сказав, що єдина надія, що залишилася, — це те, що коли Чорногорія вступить до ЄС, справи налагодяться.

Вона погоджується, що краще все одно приєднатися до Союзу, ніж залишатися в пастці «з цими політичними елітами, спадщиною, а також з цією риторикою та зловживанням політикою».

«Мені шкода, що цей переговорний процес, а точніше інтеграція, не був використаний для покращення суспільства. Ми завжди проводимо якісь межі щодо певних мінімальних критеріїв, і вони найчастіше зводяться до прийняття хороших законів і стратегій без їх впровадження», – підсумував Джуканович.

Бонусне відео: