Посол Франції в Подгориці заявив, що влада Чорногорії повинна активізувати свої зусилля, щоб завоювати громадську думку в країнах-членах Європейського Союзу (ЄС), особливо у Франції. Енн Марі Маске, зазначивши, що одним із найсильніших козирів Чорногорії в цьому процесі є впровадження вимогливих структурних реформ у рамках переговорів про вступ.
В інтерв'ю "Вісті" вона сказала, що, як і у випадку попередніх розширення, приєднання майбутніх держав-членів може супроводжуватися тимчасовими захисними положеннями та перехідними періодами, але це питання буде розглянуто у відповідний час, а рішення прийматимуться в кожному конкретному випадку.
Коли йдеться про закриття чорногорських розділів 11 («Сільське господарство та розвиток сільських районів») та 13 («Рибальство»), він стверджує, що ніколи не було жодної розмови про «блокаду» з боку Франції, «що також підтверджується результатами переговорів».
Вона наголосила, що це сфери великого значення, і потрібен час для проведення детального аналізу виконання всіх критеріїв, «щоб захистити європейські інтереси та функціонування спільної політики, а також створити умови, щоб Чорногорія, коли настане час, змогла повною мірою впровадити цю європейську політику на благо свого населення».
Маске заявив, що Франція, саме тому, що визнає прогрес Чорногорії, підтримала створення робочої групи для підготовки її Договору про приєднання, і «немає жодної умови, спрямованої на затримку цього процесу».
Чорногорія закрила п'ять розділів у своїх переговорах з ЄС наприкінці минулого року. За кілька днів до міжурядової конференції, на якій було закрито розділи, розділи 11 та 13 були заблоковані в робочих органах Ради ЄС Францією, представники якої стверджували, що вони недостатньо узгоджені з acquis communautaire. Однак після трьох днів інтенсивної дипломатичної діяльності представників Чорногорії та держав-членів Париж дав «зелене світло» на закриття всіх п'яти розділів.
Як повідомляли тоді «Vijesti», Франція погодилася створити робочу групу для розробки договору про вступ Чорногорії до ЄС, але на прохання Парижа та за підтримки деяких держав-членів ЄС та країн-кандидатів було досягнуто неофіційної домовленості про відкладення початку її роботи до виконання кількох умов. Джерела «Vijesti» повідомили, що було домовлено, що робоча група збереться вперше, коли Чорногорія «закриє достатню кількість розділів» і коли ЄС та держави-члени отримають інформацію та нададуть рекомендації «щодо майбутнього формату договорів про вступ». Залишалося незрозумілим, скільки розділів «достатньо».
Чому Франція ненадовго заблокувала закриття двох розділів переговорів з Брюсселем, і що сталося, щоб рішення було змінено та дано «зелене світло» на закриття п’яти розділів?
По-перше, дозвольте мені ще раз привітати Чорногорію із закриттям ще п'яти розділів у процесі вступу до ЄС на Міжурядовій конференції, що відбулася 16 грудня минулого року. Ми з нетерпінням чекаємо завершення цього етапу, що підтверджує серйозність проєвропейських зобов'язань Чорногорії та імпульс реформ, що впроваджуються.
Після детального та об'єктивного огляду прогресу, досягнутого Чорногорією, ми домовилися закрити ці розділи. Робота над переговорним процесом триває, оскільки, як ви знаєте, розширення – це дуже вимогливий процес, що базується на заслугах. Ми завдячуємо такою вимогливістю як країнам-кандидатам (а Чорногорія завжди наголошувала, що не хоче членства за привілейованими критеріями), так і громадянам держав-членів Європейського Союзу.
Що ж до нібито «блокування» з боку Франції, то події розгорталися не таким чином – жодної розмови про «блокування» ніколи не було, що підтверджують результати переговорів. У сферах, що мають велике значення, таких як сільське господарство та рибальство, потрібен час для проведення детального аналізу виконання всіх критеріїв, як для захисту європейських інтересів та функціонування спільної політики, так і для створення умов для того, щоб Чорногорія, коли настане час, змогла повною мірою впроваджувати цю європейську політику на благо свого населення.
Що саме Франція отримала від Чорногорії та держав-членів, щоб змінити своє рішення? Чи поставила Подгориця під сумнів застосування міждержавної угоди з Францією на цих переговорах? Якщо так, то як було вирішено це питання?
Не приховуватиму того факту, що спекуляції, які інтенсивно поширювалися в дні, що передували та після Міжурядової конференції, були для мене водночас цікавими та тривожними.
Цікаво, тому що пошук складних пояснень, які часом межують з теоріями змови, часто є більш привабливим, ніж прийняття простих, заснованих на фактах. На жаль, це стало константою в сучасному інформаційному середовищі, в якому соціальні мережі та коментатори змагаються за привернення більшої уваги громадськості.
Тривожно, бо ризик інструменталізації ніколи не за горами, десь між пошуком зовнішньої відповідальності та історичними посиланнями, які нібито вказують на незмінні моделі у відносинах Франції з країнами регіону.
Франція знову підтримує процес розширення, виходячи з власних заслуг країн-кандидатів – такої позиції зайняв Президент Республіки (Еммануель Макрон) і наголосив у своїй промові на конференції Globsec у Братиславі у 2023 році, а Міністр-делегат у справах Європи підтвердив цю позицію 16 грудня минулого року на Раді з загальних питань. Ця позиція чітка: немає місця для тактики чи компромісів.
Який чорногорський чиновник, щоб забезпечити закриття п'яти розділів, особисто розмовляв з президентом Франції?
Мені здається, що це питання зрештою має відносно невелике значення порівняно зі значенням процесу європейської інтеграції Чорногорії. Знову ж таки, цікаво та тривожно.
Чи правда, що Франція обумовила свою підтримку створення робочих груп, яким доручено розробити договір про вступ Чорногорії до ЄС, відкладенням початку їхньої роботи до виконання низки умов? Які це умови?
Метою процесу розширення є повне та остаточне приєднання країн-кандидатів після виконання ними Копенгагенських критеріїв, відповідно до принципу власних заслуг, який ми підтримуємо. Це питання довіри до Європейського Союзу, країн-кандидатів та держав-членів.
Саме тому, що Франція визнає прогрес, досягнутий Чорногорією, вона підтримала створення цієї спеціальної групи для підготовки її договору про приєднання. Європейська Рада ухвалила рішення про створення цієї групи 16 грудня минулого року та закликала до пріоритетності підготовчих заходів, необхідних для належного функціонування цієї спеціальної групи. Немає жодної умови, спрямованої на затримку цього процесу.
Деякі спостерігачі французької політичної сцени стверджують, що, незважаючи на декларативну підтримку Парижем розширення ЄС, це питання наразі не є пріоритетним для вашої країни. Паралельно, опитування Євробарометра, опубліковане на початку вересня, показує, що у Франції підтримка вступу Чорногорії до ЄС становить близько 40%, що разом з таким самим відсотком в Австрії є найнижчим рівнем підтримки серед держав-членів ЄС. Чи підтримує Франція швидке вступ Чорногорії до ЄС (і чому)? Коли, на вашу думку, Чорногорія має стати членом? Чому опитування свідчать про сильне небажання громадян Франції ставитися до процесу розширення ЄС?
Франція рішуче підтримує розширення Європейського Союзу, щоб включити до нього шість країн Західних Балкан, Україну та Молдову. Це є стратегічною необхідністю в поточному геополітичному контексті.
У цьому питанні Франція не лише надає декларативну підтримку. Вона активно надає конкретну підтримку як на політичному, так і на технічному рівнях – четверо французьких експертів вже деякий час проживають у Чорногорії, надаючи підтримку у сферах верховенства права та правосуддя, захисту довкілля, боротьби з корупцією та зміцнення адміністративного потенціалу.
Чорногорія вже досягла значного прогресу на шляху до членства в ЄС, але багато чого ще попереду, особливо в тих сферах, які я щойно згадав. Франція продовжуватиме надавати підтримку, щоб Чорногорія могла якомога швидше виконати вимогливі критерії та умови для вступу до ЄС, як у всіх розділах, які ще відкриті, так і в тих, які тимчасово закриті. У цьому контексті важливо, щоб чорногорська влада мала амбітні цілі для збереження виняткового імпульсу, який ми маємо зараз.
Що потрібно зробити Чорногорії, щоб отримати підтримку Франції та громадської думки щодо вступу до ЄС до 2028 або 2030 року? Як Чорногорія може покращити свою впізнаваність та імідж серед громадян Франції?
Коли йдеться про громадську думку в державах-членах, і зокрема у Франції, що також згадувалося у вашому попередньому запитанні, вкрай важливо, щоб влада Чорногорії, у співпраці зі своїми французькими партнерами на різних рівнях, могла відігравати свою роль в активізації необхідної роботи з підвищення обізнаності громадськості та обраних представників.
На мою думку, одним із найкращих козирів Чорногорії у переконанні як парламентарів, так і громадськості різних держав-членів, як у Франції, так і в інших країнах, є саме акцент на вимогливих структурних реформах, що впроваджуються в рамках процесу вступу.
Крім того, подальше зміцнення наших двосторонніх відносин у цьому контексті може бути лише позитивним елементом. Французи все краще знайомляться з Чорногорією, звичайно, через туризм, а також через активізацію наших зв'язків, як політичних – завдяки зростаючій кількості візитів та переговорів – так і економічних, завдяки підписанню міждержавної угоди у вересні минулого року. Також наша співпраця в галузі оборони зазнала значного кількісного та якісного кроку вперед завдяки придбанню Чорногорією двох патрульних кораблів, які зараз будуються у Франції.
Усі ці аргументи матимуть позитивне значення в момент ратифікації Договору про вступ. Пам’ятаймо, що навіть порушення питання ратифікації викликає ентузіазм, оскільки показує, наскільки Чорногорія просунулася на своєму європейському шляху.
Чи може ідея розширення ЄС бути відкладена, якщо праві партії переможуть на виборах у Франції 2027 року? Як можлива зміна політичного ландшафту у вашій країні вплине на її політику щодо Західних Балкан?
Не будемо спекулювати на гіпотетичних сценаріях: на 2027 рік заплановано безліч інших виборів, а ми вже на початку 2026 року... Немає жодної причини, чому Чорногорія не повинна продовжувати шлях, який вона сама собі проклала, для власного блага.
У всіх випадках завдання залишається незмінним – переконати французів та їхніх обраних представників, а також ширше – населення держав-членів та їхніх представників – що вступ Чорногорії зробить нас усіх колективно сильнішими, чи то в політичному, економічному чи безпековому плані.
Чи підтримує Франція ідею обмеження права вето для майбутніх членів, щоб уникнути повторення «угорського сценарію» (чому)?
Я вже казав це і повторюю: метою процесу є повне та остаточне приєднання країн-кандидатів після того, як вони відповідатимуть встановленим критеріям, відповідно до принципу їхніх власних заслуг.
Як і під час попередніх розширення, приєднання майбутніх держав-членів може супроводжуватися тимчасовими захисними положеннями та перехідними періодами, щоб забезпечити дотримання зобов'язань, які країни-кандидати беруть на себе після вступу до Європейського Союзу, а також обмежити ризики порушення функціонування внутрішнього ринку та європейських цінностей. Можливе запровадження таких заходів буде розглянуто у відповідний час, а рішення прийматимуться в кожному конкретному випадку.
Як ви оцінюєте ситуацію в судовій системі Чорногорії, яку ЄС критикує у своїх звітах протягом багатьох років, і як ви пояснюєте той факт, що через п'ять років після зміни тридцятирічного уряду майже немає остаточних вироків у справах про корупцію на високому рівні?
Ми виявляємо, що розділи 23 та 24, які представляють фундаментальні сфери, потребують найбільшої роботи – і я кажу це, повністю усвідомлюючи, що розділ 27, який стосується довкілля, також надзвичайно великий.
Впровадження верховенства права є, і я повторюю це всім своїм співрозмовникам, наріжним каменем демократичного дозрівання, застосування європейських цінностей і стандартів – не як зовнішня, нав'язана передумова, а як шлях, який сама Чорногорія обрала на благо всіх своїх громадян, – бо саме цього хоче переважна більшість цих громадян.
Останнім часом відбулися значні позитивні зрушення в судовій системі та прокуратурі завдяки встановленню спеціальних процедур, професіоналізації розгляду справ, і очевидно, що реформи та нарощування потенціалу мають продовжуватися, щоб гарантувати прозорість, ефективність та незалежність системи.
Наступний етап – належне функціонування цієї системи не лише заради дотримання критеріїв членства, але й, перш за все, для того, щоб населення мало можливість контролювати роботу суддів та прокурорів, на яких не повинно чинитися тиск, – щоб вони могли проявити себе та забезпечити реальні результати у завершенні проваджень та винесенні рішень не лише у сфері корупції на високому рівні, але й у боротьбі з організованою злочинністю та її розгалуженими структурами.
Верховенство права також включає превентивну боротьбу з корупцією, а також зміцнення потенціалу державного управління на благо всіх громадян. Франція також сприяє досягненню цієї мети через проект, що реалізується Французьким агентством розвитку (AFD) та Фондом боротьби з корупцією у співпраці з Агентством із запобігання корупції, Міністерством юстиції та громадянським суспільством, з метою зміцнення потенціалу та структур у цій сфері.
Наративи, що розділяють суспільство, також присутні в інших країнах регіону та за його межами.
Як ви ставитеся до дедалі частіших випадків історичного ревізіонізму в Чорногорії?
Зростаюча присутність наративів, спрямованих на розкол суспільства, на жаль, є явищем, яке також присутнє в інших країнах регіону та за його межами. Для протидії таким явищам та заохочення активного примирення, я переконаний, що необхідний подвійний підхід, який одночасно поєднує позитивні імпульси з боку влади та інклюзивні дії громадянського суспільства та молоді.
Ви, мабуть, знаєте, що Франція просуває в регіоні великий проект під назвою «Спільні горизонти». Метою цієї програми є зміцнення діалогу та співпраці між молоддю через спорт, боротьбу з дезінформацією, удосконалення спільної спадщини та обмін ідеями. Виставка «Лабіринт дев'яностих», підтримана Центром громадянської освіти та нашими голландськими партнерами, яка успішно пройшла в кількох містах Чорногорії, деконструюючи десятиліття, яке вплинуло на життя мільйонів людей у регіоні, також була одним із наших заходів.
Публічні торги не гарантують прозорості та чесності
Як ви оцінюєте оцінки частини чорногорської громадськості щодо того, що міждержавні угоди, зокрема підписані урядом з Францією, укладаються в обхід тендерних процедур та надають перевагу певним учасникам торгів, а такі важливі завдання виконуються непрозоро, без громадського контролю та підзвітності?
Я хотів би згадати кілька речей щодо цього питання, яке також є важливим для узгодження з acquis communautaire, не лише теоретично – шляхом попереднього закриття Розділу 5 про державні закупівлі у 2025 році – але й на практиці, шляхом встановлення процедур, які дозволяють здійснювати справді прозорі та справедливі процедури державних закупівель. Франція повністю дотримується європейських принципів та рамок у цьому відношенні.
Перший пункт стосується проектів, що стосуються безпеки чи національної оборони, критерії яких за своєю природою повинні залишатися конфіденційними і які з цієї причини можуть бути законно реалізовані шляхом прямих угод між сторонами.
Ще одне питання стосується відносної важливості, яку певні проекти хочуть надати технічним критеріям, критеріям сталості або відповідності найсучаснішим європейським стандартам (я маю на увазі, зокрема, дотримання принципів захисту довкілля). Однак, деякі тендерні документи все ще, фіксованим і, на жаль, незмінним чином, надають перевагу фінансовим параметрам. У цьому випадку може бути кориснішим застосовувати прямі контракти, щоб отримати продукт кращої загальної якості, хоча це не обов'язково може бути найвигіднішим з фінансової точки зору.
По-третє, самі по собі публічні торги не гарантують прозорості та справедливості. Як і у випадку з верховенством права загалом – а воно є його невід’ємною частиною – відбувається постійний процес дозрівання до надійних та прозорих практик, що відповідають європейським стандартам.
На завершення, я хотів би сказати, що присудження проектів шляхом прямих контрактів у рамках міждержавних угод саме по собі не є проблематичним, за умови, що особлива увага приділяється покращенню бізнес-середовища, контролю ризику корупції та що правова база цих угод є надійною. Це стосується угод, підписаних Францією з Чорногорією.
Бонусне відео:
