Євродепутат Катлін Ван Бремпт для "Vijesti": Ніхто в ЄС більше не вірить Вучичу

Якби літак з Белграда з групою з 87 чоловіків не приземлився в аеропорту Тівата, сталося б щось інше, адже президент Сербії Вучич раніше мав великий вплив на країни Західних Балкан, а тепер відчуває, що він більше не працює. Довгий час існувала думка, що Вучич не був тим демократом, яким би хотів бачити Європейський Союз (ЄС), але що він все ще був гарантом стабільності. Тепер цьому покінчено, бо навіть президент Європейської комісії (ЄК) більше йому не довіряє. Урсула фон дер Ляєн – сказав депутат Європарламенту Кетлін Ван Бремпт.

В інтерв'ю "Vijesti" вона заявила, що чартерний рейс з бандитами Сербської прогресивної партії (СПС), який приземлився в Тіваті в середу, а потім оперативно повернувся до Белграда, свідчить про те, в якому складному становищі перебувають Вучич та його уряд.

«Якби не ті 87 чоловіків у літаку, це було б щось інше. Звичайно, коли Чорногорія стане членом ЄС, а вона стане, це ще більше підірве наратив Вучича про те, що ЄС не хоче розширення. Ми хочемо розширення. Ми вважаємо, що всі Західні Балкани належать Європі, і що їхнє майбутнє — у ЄС. Це прямо суперечить його наративу. Я йому не довіряю», — сказала вона.

Віце-президент групи соціалістів і демократів у Європейському парламенті (ЄП) заявив, що вступ Чорногорії до ЄС не слід перетворювати на проект правлячих партій, а всіх проєвропейських структур, включаючи ті, що перебувають в опозиції.

«Розширення є важливим як для майбутнього Чорногорії, так і для майбутнього ЄС. Чорногорія — маленька країна, але вона являє собою наступний крок, який відкриє двері до розширення для багатьох інших країн», — сказав Ван Бремпт.

Говорячи про міжурядову угоду між Чорногорією та Об'єднаними Арабськими Еміратами (ОАЕ) у сфері туризму та нерухомості, підписану минулого року, співрозмовниця зазначила, що така угода не могла б бути підписана, якби Чорногорія вже була членом ЄС, і що вона вважає такі дії уряду Чорногорії не особливо розумними.

«Інвестиції мають бути легітимними, прозорими та базуватися на правилах державних закупівель та ринкової конкуренції», – підкреслила вона.

Чи вірите ви, що Чорногорія стане наступним членом ЄС до 2028 року, як сподівається уряд Мілойка Спаїча?

Я абсолютно і щиро вірю, що Чорногорія стане наступним членом ЄС, або самостійно, або разом з деякими іншими країнами. Давайте спробуємо зробити це до 2028 року, але це не термін. Це не так працює. Ми завжди кажемо, що це процес, заснований на заслугах. Іноді це звучить як гасло, але насправді це означає, що всі повинні бути готові, і що основні критерії мають бути виконані.

Для Європарламенту, і особливо для моєї політичної групи, основними критеріями є демократія, верховенство права та права людини. Ми можемо обговорити, чи всі екологічні норми або правила внутрішнього ринку повністю впроваджені, і чи може бути певна гнучкість, оскільки іноді це потребує більше часу.

Він справді це сказав (Вучич, що переліт до Тівата організував хтось із його оточення)? Цікаво... зазвичай для нього не властиво брати на себе відповідальність, чи не так?

Однак, коли йдеться про основні принципи, то жодних переговорів чи обговорень немає. Вони надзвичайно важливі. Перед нами стоїть великий виклик. Уряд готує зміни до Конституції, виборчого законодавства та аналогічні питання. Є політичний імпульс, але водночас у Чорногорії існує певна політична криза. Надзвичайно важливо, щоб уряд і правлячі партії усвідомлювали це.

Розширення є важливим для майбутнього як Чорногорії, так і майбутнього ЄС. Чорногорія — невелика країна, але вона є наступним кроком, який відкриє двері до розширення для багатьох інших країн. Це справді фундаментальний крок.

Але перш за все, це вибір громадян Чорногорії, і нехай це буде абсолютно зрозуміло. Це не має бути проектом лише правлячих партій. Це має бути проектом усіх проєвропейських партій, включаючи опозицію. Є відкриті питання щодо двох законів, пов'язаних з національною безпекою, і їх потрібно вирішити. Це працює на платформі, необхідно вести переговори та досягати згоди, тому що це процес надзвичайно важливого значення. Не перетворюйте це на вузький проект правлячих партій.

Чи вважаєте ви, що закриття розділу до кінця цього року є реалістичною метою, чи вважаєте її занадто амбітною?

Мені дуже важко це оцінити. Якщо є політична воля, це можливо. І це дуже важливий нюанс. Йдеться не лише про прийняття законів. Йдеться також про їх виконання. Я добре це знаю, бо я родом з країни, де закони часто не виконуються достатньо добре, і це створює багато проблем.

Європейські інституції можуть діяти суворо щодо громадян Чорногорії. Так, ми суворі, але ми так само суворі щодо країн, які вже є членами. Я родом з Бельгії. Ми часто дуже повільно впроваджуємо європейське законодавство, і ЄС дуже сувора до нас, ми отримуємо штрафи та стикаємося з судовими переслідуваннями за порушення європейських правил, бо ми запізнюємося з впровадженням нормативних актів. Отже, демократія – це не лише прийняття законів, вона також передбачає їх послідовне застосування.

Поки ми ведемо цю розмову, у Тіваті відбувається саміт ЄС-Західні Балкани, який мав своєрідну увертюру, коли літак з 87 чоловіками з Сербії на борту приземлився в аеропорту, а служби безпеки не дозволили їм в'їхати до країни, посилаючись на міркування національної безпеки. Серед пасажирів були люди, яких громадськість визнала бандитами режиму Сербської прогресивної партії та президента Александара Вучича. Вучич заявив, що хтось із його оточення організував переліт, але що це була велика політична помилка...

Він справді це сказав? Цікаво... це ж не в його стилі брати на себе відповідальність, чи не так? Цікаво, бо це показує, в якій складній ситуації зараз перебувають Вучич та його уряд. Він звик мати великий вплив у країнах Західних Балкан, включаючи Чорногорію. Він використав цей вплив для підживлення етнічних розбіжностей, націоналістичних настроїв та антиєвропейських настроїв. Усе це пов'язано між собою.

Тепер він відчуває, що це більше не працює. Ось чому я дуже пишаюся громадянами Чорногорії, які хочуть рухатися вперед до європейської інтеграції. Не заради нас, а заради свого майбутнього. Вони більше не хочуть бути частиною силової гри таких людей, як Вучич. Це дуже позитивний розвиток.

Хоча Вучич відкинув звинувачення у спробі дестабілізувати Чорногорію, чи вважаєте ви, що це було певним посланням європейським чиновникам про те, що ситуація на Західних Балканах залежить від його настрою? Тож, якщо він хоче, щоб щось сталося, це станеться?

Так, але я не думаю, що хтось у це вже вірить. Навіть Урсула фон дер Ляєн. Я не думаю, що вона теж більше в це вірить. Раніше таке мислення було, особливо в Комісії та частково в Раді. Але не в Європарламенті, який роками дуже критично ставиться до Сербії.

Довгий час існувала думка, що він не такий демократ, яким би ми хотіли його бачити, що він не веде Сербію у правильному напрямку, але що він все ще є гарантом стабільності, і що альтернативою є хаос. Саме тому його продовжували підтримувати. Тепер це вже позаду. Він це відчуває і знає.

Якби не ті 87 чоловіків у літаку, це було б щось інше. Звичайно, коли Чорногорія стане членом ЄС, а вона стане, це ще більше підірве наратив Вучича про те, що ЄС не хоче розширення. Ми хочемо розширення. Ми вважаємо, що всі Західні Балкани належать Європі, і що їхнє майбутнє — у ЄС. Це прямо суперечить його наративу. Я йому не довіряю.

Повернімося до процесу розширення. Ваша партія входить до правлячої коаліції в Бельгії. Прем'єр-міністр Бельгії Барт Де Вевер заявив, що позитивно ставиться до розширення ЄС, але все залежить від реформ та виконання необхідних критеріїв. Він є прихильником ідеї двошвидкісної Європи. Що ви думаєте про цю ідею і чи вважаєте ви, що Чорногорія заслуговує на повноцінне членство?

Я вважаю, що Чорногорія заслуговує на повноправне членство. Я не проти нових способів мислення. Вчора я сказав, що немає нічого доброго в догматизмі, в тому сенсі: «Ось так ми робили досі, так ми завжди робили і так ми будемо робити в майбутньому». Якщо ми будемо так думати, процес розширення зупиниться.

Ось чому варто подумати про гнучкість. Я вже згадував, що якщо країна ще не готова впроваджувати певні закони, вона може отримати додатковий час. Не все має бути ідеально з першого дня. Можливо, знадобиться запровадити додаткові перехідні періоди. І ці нові думки стосуються не Чорногорії, а головним чином України.

Це було б неможливо (підписати угоду з ОАЕ), якби Чорногорія була членом ЄС. Ви ж це знаєте, чи не так?

Чорногорія — маленька країна, Україна — величезна, і її буде нелегко дуже швидко інтегрувати в усі політики ЄС. Тому цілком логічно вважати, що їй може знадобитися більше часу для приєднання до спільної сільськогосподарської політики. Тож у мене немає проблем із тим, що певні сфери потребують більше часу. Так було завжди.

Але мені не подобається ідея членства другого сорту. Ми, як група соціалістів і демократів, не приймаємо концепцію членства другого сорту. Член є членом. Якщо ти є членом ЄС, ти маєш бути частиною Європарламенту та Ради ЄС, тому що ти не можеш підпадати під дію всіх цих законів і рішень, не маючи права голосу. Це також питання демократії.

Політичні аналітики, знайомі з ситуацією в Брюсселі, кажуть, що Бельгія не створюватиме додаткових перешкод для членства Чорногорії в Європейському Союзі, якщо цього не зроблять Франція та Нідерланди. Чи очікуєте ви ратифікації Договору про вступ, коли він буде розглянутий парламентом Бельгії?

Так. Іноді відповідь проста – так. Звичайно.

Ви є віце-президентом з питань розширення у групі соціалістів і демократів у Європейському парламенті. Найбільшою політичною групою в ЄП є Європейська народна партія (ЄНП), яка належить до правоцентристських сил. Наступні вибори до Європейського парламенту відбудуться у 2029 році, і, за оцінками, партії, ближчі до ультраправих, можуть мати тоді більшість. Що ви думаєте про те, що політичні партії та виборці по всій Європі рухаються праворуч? А що потрібно зробити лівим, щоб виграти вибори?

Це дуже складне питання. Звичайно, ми виграємо та програємо вибори до Європарламенту в країнах-членах. У нас дуже різні громадські думки, немає єдиної європейської громадської думки. У Європі цього ще немає. Саме тому політичні битви досі ведуться переважно на національному рівні.

Важливо бути послідовним. Розширення — один із прикладів такої послідовності. Але не менш важливою є європейська соціальна модель, яка буде дуже важливою для майбутнього Чорногорії. ЄС має унікальну соціальну модель, ми хочемо її зберегти, вона є частиною нашої ідентичності.

Друге, що люди повинні зрозуміти, як у Чорногорії, так і в ЄС, це те, що однією з головних цілей крайніх правих партій є підрив самого ЄС. Саме тому я вважаю, що ЄНП зробила серйозну помилку, коли співпрацювала з крайніми правими в певних випадках, адже формування коаліцій з крайніми правими – це не лише питання політичної співпраці. На мою думку, вже досить огидно формувати коаліції з расистськими та фашистськими партіями. Проблема також полягає в тому, що ці партії проти самого ЄС. Саме тому це, перш за все, попередження для ЄНП.

Оголошуючи про свій візит до Чорногорії, ви заявили, що не можна забувати про Західні Балкани, оскільки це зробить регіон вразливим до впливу Китаю, Росії та країн Перської затоки. Я вперше чую, щоб хтось із Брюсселя згадував про потенційний негативний вплив країн Перської затоки. У травні минулого року Чорногорія підписала угоду з урядом ОАЕ у сфері туризму та нерухомості, яка була широко розкритикована, оскільки вона обходить тендери та процедури державних закупівель...

Це було б неможливо, якби Чорногорія була членом ЄС. Ви ж це знаєте, чи не так?

Звичайно. Однак ми закрили Главу 5 (Державні закупівлі) одразу після ухвалення угоди з ОАЕ.

Так, це досить дурнувато, чи не так?

Багато хто скаже, що тут немає особливої ​​логіки.

Звісно, ​​ви ще не є членом ЄС і не зобов'язані дотримуватися всіх правил, що застосовуються до держав-членів. Але я все одно вважаю це дурістю. Перепрошую, що так кажу.

Це прекрасна країна. Звичайно, вам потрібен розвиток. Звичайно, ви хочете інвестицій у туристичну інфраструктуру. Ви маєте повне право це робити. Ви хочете розвитку і хочете рухатися вперед. Але ви повинні робити це правильно. В ЄС у нас є дуже важливий закон про іноземні інвестиції. Ми ухвалили його саме через такі ситуації.

Ми не проти іноземних інвестицій. Навпаки, їх багато в ЄС. Але ми повинні знати, що вони є законними, що вони надходять за відповідних умов...

Цей закон відносно новий, він діє вже кілька років, і ми нещодавно внесли до нього зміни та посилили його, оскільки ми бачимо багато незаконних іноземних інвестицій, здебільшого з Китаю, але також і з деяких країн Перської затоки. І дозвольте мені чітко заявити – це не тому, що ми проти країн Перської затоки. Вони мають повне право інвестувати. Але інвестиції мають бути законними, прозорими та базуватися на правилах державних закупівель та ринкової конкуренції. Саме тому я вважаю, що процедура, обрана урядом, не є особливо розумною. Якби я був вашим прем'єр-міністром, я б ніколи цього не дозволив, але я не ваш прем'єр-міністр.

Чи вважаєте ви, що такі угоди, враховуючи, що йдеться про великі суми грошей, йдеться про мільярди євро інвестицій з ОАЕ, можуть сприяти корупції в Чорногорії?

Звичайно, можуть, але корупція існує скрізь. Це, певним чином, побічна шкода кожної демократичної та політичної системи. І ми в ЄС, у Бельгії та інших державах-членах щодня боремося з корупцією. Але саме це є однією з найбільших переваг ЄС – у нас сильне законодавство та сильні інституції.

І щоразу, коли ми виявляємо випадок корупції, це відбувається головним чином тому, що існують достатньо сильні інституції, щоб доносити такі справи до громадськості. Великі іноземні інвестиції завжди особливо вразливі до корупції. Але це ще одна причина, чому важливо, щоб Чорногорія стала членом ЄС.

Це забезпечить більшу безпеку громадянам Чорногорії, а також інвесторам. Є багато законних інвесторів, які не приходять саме тому, що вони не готові вести бізнес у системі, де ті, хто платить ззовні, мають перевагу. Дуже важливо, щоб чесні інвестори, чесні компанії в Чорногорії та самі громадяни були захищені міцною системою верховенства права та боротьби з корупцією. Це надзвичайно важливо.

Геополітичні зміни – це величезний виклик, але також і можливість

Якби геополітична ситуація не змінилася, тобто якби Росія не напала на Україну у 2022 році, чи вважаєте ви, що процес вступу Чорногорії до ЄС просувався б так, як зараз?

Це дуже гіпотетичне питання, на яке насправді немає відповіді. Оскільки Росія справді вторглася в Україну, (президента США Дональда) Трампа було переобрано. І обидві події важливі в тому сенсі, що цей геополітичний момент є величезним викликом для Європи, але також і величезною можливістю.

Ми в Європі, і особливо моя політична група, бачимо ці можливості. Ми прокинулися через російське вторгнення в Україну та через тиск з боку адміністрації Трампа, насамперед щодо тарифів, але не тільки це. Все це сталося. Ми не можемо повернути це назад.

Було б легко сказати: давайте повернемо війну назад, давайте повернемо переобрання Трампа назад, давайте повернемо пандемію коронавірусу назад. Але це не так працює. Ситуація така, яка є, і ми повинні з нею змиритися.

Шлях до цього полягає в тому, щоб Європа стала набагато сувереннішою у своїх діях. Це стосується критично важливих сировинних ресурсів, системи спільної оборони, яку ми повинні будувати разом, і створення нових альянсів по всьому світу.

Наприклад, коли йдеться про торгівлю, ми працюємо над торговельною угодою з Індією. Тож ми працюємо над цим. А розширення, яке завжди було невід'ємною частиною розвитку ЄС, зараз отримує додатковий поштовх.