Британський брокер, який допоміг врятувати 669 дітей від нацистів під час Другої світової війни, не вважав себе героєм.
Актор сер Ентоні Хопкінс, який грає його в новому фільмі, не погоджується з цим, як і ті, кому він допоміг.
Сер Ентоні Хопкінс приєднується до нашого інтерв’ю через Zum, п’ючи чашку ранкового англійського чаю.
Він у своєму будинку в Лос-Анджелесі, і для нього вже ранок.
- Як швець з Великої Британії захопив коменданта Освенцима
- Як мій прадід-льотчик утік від нацистів у Другу світову війну
- Втеча шестирічної дитини від нацистських погромів: «Маму забрали в Освенцим, я більше її не бачив»
Дворазовий володар «Оскара» регулярно публікує дописи для своїх 4,8 мільйонів підписників в Instagram з цього дому.
«Американці не вміють готувати чай», — зізнається він мені.
Я з ним згоден.
85-річна легенда кіно приєднався до нас, щоб поговорити про свій новий фільм «Одне життя» та свою роль сера Ніколаса Вінтона.
Сер Ентоні (або Тоні, як він каже, що ми маємо його називати) не хоче «приписувати собі заслуги» для фільму, тому що Вінтон є «героєм твору».
Сер Ніколас стояв за поїздами Kindertransport, які доставляли переважно єврейських дітей із колишньої Чехословаччини до початку Другої світової війни.
«Він не хотів, щоб його вважали героєм. Він просто сподівався, що ми з усього чогось навчимося».
Під час інтерв’ю у сера Ніколаса в 2014 році, за рік до його смерті у віці 106 років, він сказав BBC: «У цьому не було нічого героїчного. Це було лише питання організації та роботи».
Але те, що він та інші зробили, щоб врятувати дітей, було героїчним.
Він не розповідав про власні вчинки майже 50 років, поки історія не з’явилася в Sunday Mirror і в програмі BBC «That's Life».
Без відома Вінтона ведуча шоу Естер Ранзен зібрала врятованих ним людей.
«Чи можу я запитати, — сказав ведучий, — чи є сьогодні в аудиторії хтось, хто завдячує своїм життям Ніколасу Вінтону? Якщо так, не могли б ви встати?»
Так зробили всі в першому ряду.
Це був дивовижний телевізійний момент.
Джонні Флінн, який грає молодого Вінтона у фільмі, каже мені, що протягом десятиліть сер Ніколас думав про те, що йому не вдалося, а не про те, що він зробив.
«Останній потяг із 250 дітьми мав відправитися в той день, коли Німеччина окупувала Польщу і закрили всі кордони. Тому для нього це була трагедія, і він майже не наважувався зізнатися собі в тому, що знав напевно, що сталося з тими дітьми».
Вважається, що лише двоє їхніх дітей пережили війну.
Сер Ніколас, каже Флінн, відчував «глибокий сором» за це.
І знову ж таки, вважається, що близько 6.000 людей сьогодні живі завдяки тому, що йому та іншим волонтерам у Празі вдалося зробити – у неможливих умовах.
Деякі нащадки дітей з Kindertransport були в залі, коли фільм «Одне життя» відтворював яскраву сцену з шоу «Таке життя».
«Це був дуже емоційний момент, — каже мені сер Ентоні.
«Але я думаю, що ця історія до мене дійшла, і я не забув її в своєму житті».
Валлійський актор народився в 1937 році, коли була оголошена війна, йому було 18 місяців.
Він пам'ятає "бомбардування Суонсі та повітряні нальоти".
Він також згадує, як поїхав до Лондона з батьками в 1945 році, «поки вся Європа була в руїнах».
Його батько відвідав виставку перших шокуючих фотографій, які з’явилися в концентраційному таборі Берген-Бельзен після його звільнення британськими військами у квітні 1945 року.
Молодий Тоні та його мати "сиділи на лавці в парку" після того, як їм сказали, що вони "не повинні приводити хлопчика".
Адже його батько «сказав те, чого я не забув за все життя.
Він сказав: «Це ходячий скелет». Трагічно те, що ми, здається, нічого не навчимося».
Сер Ентоні додає, що погоджується з думкою сера Ніколаса щодо уникнення конфлікту, яка полягає в тому, що «єдиним виходом є компроміс».
«Подумайте і спробуйте зрозуміти точку зору іншого», — додає сер Ентоні.
«Замість культури, в якій ми живемо сьогодні: «Ні, ви не праві». Я правий'. Це жахливо."
Флінн вважає, що «Одне життя» — це «гарна історія, яку можна розповісти зараз», поки на кордоні Європи існують два величезні конфлікти, які спричиняють насильство та велике замішання.
«Я знаю, що фільми не змінюють світ, але вони можуть змусити людей на деякий час задуматися. Я думаю, що люди повинні відстоювати те, що вони вважають правильним, і, якщо пощастить, ця історія може надихнути їх на це».
Крім того, я мав честь познайомитися з Ренатою Коллінз, яка у віці п’яти років під ім’ям Рената Кресс була в останньому Kindertransport, який виїхав із Праги.
У неї в той день була вітряна віспа і температура 40.
Її мати хотіла відкласти від'їзд улюбленої дочки.
«Наш лікар сказав: «Якщо ви зараз не посадите її на цей поїзд, вона ніколи не поїде». І мав рацію, бо наступний потяг не встиг».
Рената була дуже щаслива, а потім була усиновлена сім’єю в Ронді.
Вона написала їм перед приїздом, сказавши, що не любить шпинат і що вона може бути дуже «хорошою дівчинкою», якщо буде їсти багато морозива.
Але під час війни «морозива було небагато», каже вона мені.
Рената продовжувала отримувати листи від своїх батьків, у тому числі, на жаль, останній лист від 1942 року, надісланий їй Червоним Хрестом із концтабору Терезін, що на північ від Праги.
Всього в 22 словах (максимально дозволено було 25) вони привітали її: «З днем народження. Ми думаємо про вас весь час. У нас все гаразд, сподіваємося, що у вас теж. Багато любові, найкращих побажань і подяки прийомним батькам».
Нацисти вбили 64 члени родини Ренати, включно з батьками.
Вона передала всю свою кореспонденцію до Вінської бібліотеки Голокосту в Лондоні, де зберігається найбільший у Британії архів Голокосту.
Рената була в другому ряду під час запису шоу To je život у 1988 році, що, за її словами, було «дуже емоційним досвідом».
«Ми були схвильовані заздалегідь, але потім були досить тихі, тому що раптом зустріли людину, яка нас витягла».
Як і багато тих, хто вижив, Рената пізніше отримала шанс зустрітися з сером Ніколасом.
«Він був дуже інтровертним», — каже вона.
«Насправді він не хотів, щоб хтось знав. Він не хотів ніяких почестей».
Як один із найшанованіших британських акторів, сер Ентоні отримав багато нагород, зокрема «Оскар» за фільми «Коли ягнята мовчать» у 1992 році та «Батько» у 2021 році.
Але він скромний, коли йому наближається до 86 років.
«Я був найщасливішою людиною у світі», — каже він мені.
«Я стикаюся з неминучим — і почуваюся спокійніше, ніж будь-коли раніше».
«Співчуття і розуміння»
«Я навіть не знаю, для чого знімаюся, і тому, коли будь-який молодий актор запитує мене: «Як у вас це виходить?», я відповідаю: «Я не знаю». Вивчіть репліки, з’являйтесь і не натикайтеся на меблі, — сміється він. — Але виявляйте співчуття, співчуття, співчуття — і розуміння».
Сер Ентоні сидить перед книжковою полицею з роботами різних великих художників, зокрема Розетті та Гокні.
Він сам художник і каже мені, що нещодавно мав виставку в Лас-Вегасі.
Він і піаніст, і композитор, і часто публікує твори у своєму профілі в Instagram, за яким стежать мільйони людей.
https://www.instagram.com/p/BOscka6BEgy/
Так хто такий справжній Ентоні Хопкінс?
Він хихикає.
«Я здивований, що я все ще тут. Я все життя був грішним, був дуже неслухняним. Але я вдячний, що встаю щоранку. Я малюю, граю на піаніно, пишу та складаю музику.
«Я повинен, тому що ми вже давно мертві. І тому я насолоджуюся кожною миттю».
І з цим реченням він йде, все ще тримаючи в руці чашку англійського чаю.
Прем'єра One Lifetime у Великобританії відбудеться 1 січня 2024 року
Подивіться відео
Слідкуй за нами на Facebook, Twitter i Viber. Якщо у вас є пропозиція щодо теми, зв’яжіться з нами за адресою bbcnasrpskom@bbc.co.uk
Бонусне відео:
